עו"ד ערן בן עמי - ה"ינשוף" המשטרתי מראה כמות אלכוהול למרות שאותו אדם שתה רק מיץ ענבים, טענות נגד המשטרה שאימצה את המכשיר ללא שום בדיקה

 

 

 

גלעד כהן : והנושא הבא שלנו אמור לעניין את הנהגים על הכביש. אם שתיתם מיץ תפוזים, או תירוש, ועוד כמה וכמה משקאות אחרים, אז תיזהרו שלא יתפשו אתכם. כי למרות שזה חוקי, אם בא שוטר עם מכשיר הינשוף שזה מכשיר שמאלץ את האיש לשאוף לתוכו, זה יכול שהמכשיר הזה יקבע, למרות ששתיתם מיץ תפוזים, שאתם שותים אלכוהול, ואז העונש הוא מאוד מאוד כבד. כך קרה לאדם אחד, אבל הוא לא היה כל כך, והוא קיבל קנס וכדומה, אבל הוא לא היה כל כך אדיש, אלא הוא פנה לעו"ד בשם ערן בן עמי, והוא לחם בכל העניין שנקרא ינשוף, ומסתבר שפשוט היתה כאן בעיה לאורך השנים. הרבה מאוד אנשים, כנראה, לא בטוח, אבל כנראה שנקנסו ונענשו כשיכורים למרות שהם ממש לא היו כאלה. שלום לעו"ד ערן בן עמי.

עו"ד ערן בן עמי : בוקר טוב.

גלעד כהן : ספר לנו את הסיפור, סיפור רקע.

ערן בן עמי : תראה, זה מתחיל בזה שיושבים מולך אנשים ואומרים לך לא היינו שיכורים. וזה לא אחד, וזה לא שתיים, וזה לא עשרה.

גלעד כהן : כן.

ערן בן עמי : זה מדובר פה על כמות של מאות אנשים. ואתה עושה חושבים ואתה אומר או. קיי. בוא נבדוק איך בדקו את המכשיר הזה, ומגלה שהמכשיר הזה מעולם לא נבדק.

גלעד כהן : לא נבדק.

ערן בן עמי : לא נבדק.

גלעד כהן : אז איך המשטרה אימצה אותו?

ערן בן עמי : או. יפה. בחקיקה מדהימה. הכנסת באה וחתימה אחת אישרה את המכשיר, אישרה את האמינות שלו, העבירה את האחריות לשר התחבורה, או. קיי. דאז ב-2005, שר התחבורה אמור היה לעשות את האישורים של זה, הוא גם לא עשה את זה, הכניסו את המכשיר לשימוש כבר,

גלעד כהן : תשמע, זה נשמע קצת מסריח שהיה למישהו רווח מזה. כי אם לא, אז איך עושים כזה, מה הם עד כדי כך חלמאים בכנסת? הרי כלי נשק הם לא יאשרו בהליך כזה. אני מקווה לפחות.

ערן בן עמי : תשמע, אני לא יודע מה היה שמה באותו זמן. אני יכול להגיד לך, שלקח אחרי שהכנסת העבירה ב-3 קריאות ותיקנה את פקודת התעבורה, לקח משהו כמו שנה וחצי עד ששר התחבורה אישר את המכשיר כפי שקבוע בחוק. ז"א המחוקק חייב את שר התחבורה לאשר את המכשיר, והוא לא עשה את זה.

גלעד כהן : אתה תזכיר לנו רק עו"ד בן עמי, מה עונשו של מי שנתפש כשהינשוף הזה איבחן אותו כשיכור?

ערן בן עמי : עונש המינימום, הוא מינימום של שנתיים פסילה, קנס, זה יכול גם להגיע למאסר על תנאי, בתיאוריה גם מאסר בפועל, זה לא קורה.

גלעד כהן : בקיצור ממש עונש דרקוני שבאמת ראוי אולי למישהו שהוא שותה אחרי שהוא שתה אלכוהול בכמות כזו, אבל אתה אומר שאנשים חפים מפשע, למעשה ייתכן שנשלל מהם הרשיון לשנתיים, ואלכוהול, ואף אחד לא האמין להם.

ערן בן עמי : זאת אחת הבעיות. ז"א זה מה שאנחנו בודקים. האם יכול להיות סיטואציה כזאתי, וזה משהו שהתעורר אצלי לאחר פרשת רמדיה, שהייתי שותף לה בצד של התביעה. כשהייתי בפרקליטות. ז"א מה קרה שמה, שחברה אימצה מוצר, במקרה הזה זה היה אוכל לתינוקות, בלי שהיא בדקה אותו היא סמכה על היצרן. אותו דבר פה במשטרת ישראל עשתה. היא סמכה על היצרן שהוא טוב, גם הכנסת. בטח שהמכשיר הזה טוב. אנחנו לא נבדוק אותו כי הוא טוב. למה? ככה.

גלעד כהן : עכשיו, אחרי שאתם הוכחתם ובבדיקה, אני מבין שהיא מקובלת על בית המשפט, שמדובר כאן במכשיר שהוא לא אמין. יכולים עכשיו לכאורה לבוא כל מי שאי פעם נקנס, אפילו אם הוא היה שיכור בשעתו, כי הרי אי אפשר להוכיח אם הוא היה או לא היה שיכור, ויתבססו רק על הינשוף כהוכחה לשכרותו, לתבוע את המדינה בהרבה מאוד כסף.

ערן בן עמי : קודם כל אתה צודק. זה נכון. רק להעמיד דברים על דיוקם, מדובר כרגע בשלב שבו אנחנו טרם קביעה שבית המשפט מאמץ את זה. בית המשפט איפשר לנו לבדוק את המכשיר, אנחנו הוצאנו את המסקנות,

גלעד כהן : רגע, ובית המשפט אמר לכם אצל מי תבדקו? כלומר מישהו מקובל על בית המשפט?

ערן בן עמי : הוא היה מקובל על בית המשפט, הוא לא הנחה אותנו למי לבדוק, הוא פשוט ...

גלעד כהן : אבל הוא כן היה מקובל. כן מקובל בבית המשפט.

ערן בן עמי : כן. וודאי.

גלעד כהן : אז מה חסר לבית המשפט? אם הם מקבלים את הבודק הזה, למה הם לא מייד,

ערן בן עמי : כי זה ההליך ...

גלעד כהן : אה, יש הליך, פרוצדורה רגילה.

ערן בן עמי : בדיוק. אחרי שבית המשפט יאמץ את המסקנות שיש שמה, ואני לא רואה סיבה שזה לא יקרה, אז כל אותם אנשים שהורשעו על לא עוול בכפם, יוכלו לתבוע גם את המדינה. הבעיה מה יקרה עם אותם אנשים שאיבדו את מקום עבודתם. מה קורה עם אנשי המשפחה, תחשוב על זה, דמיין נהג מונית אב ל-4 ילדים, שאיבד את האפשרות לפרנס את משפחתו. אתה יודע לאן זה יכול להגיע?

גלעד כהן : תגיד לי, אז כמה, אם אנחנו מדברים על תביעות, זה מדובר על תביעות ענק.

ערן בן עמי : מיליארדי שקלים נגד המדינה.

גלעד כהן : לא יאומן.

ערן בן עמי : אבל זה חזון למועד, אנחנו עדיין,

גלעד כהן : אז מה עכשיו אחרי הדבר הזה, אני מאמין שגם אתה כמו כל אזרח ישראלי הרי כן רוצה שיתפשו את האלכוהוליסטים האלה ויהיה מה שירתיע אותם. אז מה, עכשיו זה מהרגע שהבית המשפט החליט, המכשיר הזה יהיה פסול לשימוש בידי המשטרה?

ערן בן עמי : בשלב הזה עדיין לא פסלו את המכשיר. אנחנו עכשיו עדיין בהליך.

גלעד כהן : אבל אם הבית משפט יחליט שיש כאן בעיה, אז,

ערן בן עמי : אז זה יהיה קטסטרופה.

גלעד כהן : אבל ממילא כל מי ששומע אותנו עכשיו, ונתפש ע"י המשטרה, והוא יודע שהוא לא היה שיכור,

ערן בן עמי : כן,

גלעד כהן : או רמאים שיודעים שהם כן היו שיכורים, אבל רוצים להשתמש בזה, יכול לפנות לעו"ד פלוני אלמוני, והומלץ על ידיך, כי אתה בקיא בנושא הזה, והוא יצטרף לאיזה שהיא תביעה ייצוגית או לא ייצוגית נגד המדינה, ויש סיכוי לא קטן שהוא יזכה.

ערן בן עמי : בתאוריה כן. אני חייב רק להסביר איזה שהוא עניין. יש מה שנקרא חזקת החפות. כל בן אדם הוא חף מפשע עד שלא הוכחה אשמתו. הכנסת, חלק מהחקיקה שהיא עשתה אז כשהיא הכניסה את המכשיר, גם קבעה שהמכשיר אמין, ושעכשיו אתה הנהג צריך להוכיח שאתה לא שיכור. או. קיי. עכשיו ההליך המשפטי הוא כזה שיש רק דרך אחת להוכיח שאתה לא שיכור, והיא באמצעות זה שאתה תראה שהמכשיר שאומר שאתה שיכור, טעה. כדי להראות שהוא טעה צריך לבדוק אותו.

גלעד כהן : אז כנראה חזקת חפות.

ערן בן עמי : אז הפכו את חזקת החפות. כרגע נטל החזקה היא עליך ....

גלעד כהן : כלומר כל הנהגים בחזקת שיכורים עד שיוכיחו אחרת. זה מה שיוצא מזה.

ערן בן עמי : כל הנהגים שנמצא באמצעות הינשוף שהם שיכורים, הם בחזקת שיכורים, עד שהם לא מוכיחים,

גלעד כהן : לא, אתה אומר, הוא נעצר, עכשיו הוא בכלל לא נבדק ע"י הינשוף, והמשטרה אומרת, אתה חייב להיבדק, כי אתה בחזקת שיכור בעיני. אם אתה לא נבדק. אז לכאורה כל נהג שהוא,

ערן בן עמי : אתה אומר גם למי שמסרב.

גלעד כהן : כן.

ערן בן עמי : כן. יש בזה טענה, וזה טענות משפטיות שיעלו בפני בית המשפט, ואני מאמין שבית המשפט יאמץ אותן.

גלעד כהן : עכשיו רק נציין, ואני חושב שזה חשוב מאוד לציין, שהמשטרה ממש ממש לא אשמה. כלומר זה מה שנמסר להם, ועם זה הם עשו את השימוש.

ערן בן עמי : תראה, המשטרה לא חייבת להכניס כל מכשיר שמכניסים, ז"א גם בממל"ז, בתחילת הדרך שלו, אמצו אותו. לא עשו כנראה את הבדיקות הדרושות.

גלעד כהן : או. קיי.

ערן בן עמי : התחילו עם כל הסיפורים שהיו שמה אז בזמנו, ובסופו של יום בית משפט עליון התערב, וקבע מה הם הדרכים ומה הגבולות שבהם ניתן להשתמש,

גלעד כהן : עו"ד ערן בן עמי, אני מודה לך מאוד על המידע, החקירה ובכלל, כאן עושה טובה לרבים. תודה רבה.

ערן בן עמי : המשך יום טוב. תודה.

גלעד כהן : שלום לך, ושלום לרב פקד יגאל הבסו, דובר אגף התנועה. שלום לך אדוני.

רפ"ק יגאל הבסו, דובר אגף התנועה : בוקר נפלא.

גלעד כהן : אם תתקבל התביעה הזו, אז תהיה בעיה רצינית איך מורידים שיכורים מכביש.

יגאל הבסו : טוב, ראשית בוא נציין שמהבדיקה שנערכה אכן נערכה במסגרת הליך שיפוטי. מדובר בממצאים של מחקר, של בדיקה, סליחה, שבוצע מטעם ההגנה, כך שזה לא איזה שהוא מחקר חיצוני שנערך סתם כך, אלא במסגרת מטעם ההגנה, תיק של באמת של אדם שנהג בשכרות.

גלעד כהן : כן. שלא נהג בשיכרות עכשיו יוצא, כלומר, לכאורה לא בטוח שהוא נהג בשכרות, אם הבדיקה היתה ע"י ינשוף.

יגאל הבסו : אז אני מייד יענה לך גם על זה, אף על פי שבעצם מי שיחליט בסופו של עניין, זה בית המשפט.

גלעד כהן : זה בית המשפט. וודאי.

יגאל הבסו : בדיוק. קודם כל חשוב להדגיש לכל מי שמאזין כרגע. א'', מכשיר הינשוף הוא מכשיר אמין, אמין אמין. הוא מכשיר של חב'' דרגיר העולמית, הוא אמין, זה בשירות של כלל המשטרות בעולם, והוא נבדק ע"י מיטב המומחים, גם בחו"ל וגם בארץ. אגב מומחים מטעם בית המשפט. לאו דווקא מומחים שלנו,

גלעד כהן : אז מה קרה כאן?

יגאל הבסו : מה שקרה דבר מאוד פשוט. הבדיקה שנערכה, נערכה שלא על פי ייעוד המכשיר. נערכה לא באמצעות אוויר נשוף מגוף אדם כפי שהמכשיר אמור לבדוק, אלא בעצם הזרימו למכשיר כל מיני משקאות קלים, שתיה קלה, ומן הסתם בהשוואה לאוויר רגיל, ברור שהוא יתן ערכים, ואוי לנו אם הוא לא היה נותן איזה שהוא ערך שהוא ...

גלעד כהן : כלומר למרות שהוא הראה שאחוזי האלכוהול הם ב-30 אחוזים יותר מהמותר וכדומה כפי שפרסמו, אתה אומר שהבדיקה לא נעשתה נכון.

יגאל הבסו : הבדיקה לא נעשתה נכון, ובוא נאמר כדי לפשט את זה בצורה מאוד פשוטה. אם אתה תשתה ליטר בירה, ואני אשתה ליטר לימונדה כפי שצויין שם,

גלעד כהן : כן,

יגאל הבסו : ולאחר מיכן נערך בדיקה, כמובן בהתאם לזמן הראוי והרצוי, מה לעשות, שבגוף שלך ימצאו עפ"י האוויר הינשוף למכשיר הינשוף, מן הסתם אצלך ימצאו את אחוז האלכוהול בגוף, כי זה בעצם ייעודו של המכשיר, ולימונענע לא נספגת ברמה כזו שיינתן איזה שהוא ערך,

גלעד כהן : שעה אחרי, שעה אחרי אתה אומר.

יגאל הבסו : גם, גם,

גלעד כהן : עכשיו כשאתם יודעים שיש איזה שהוא ספק, הרי זה עורר אצלכם איזה שהוא ספק, או שאין לכם שום ספק ואתם תמשיכו להשתמש בינשוף הזה?

יגאל הבסו : אין כאן שום ספק.

גלעד כהן : שום ספק.

יגאל הבסו : אין פה שום ספק, כפי שציינתי, גם הגילויים המרעישים כפי שאותו עו"ד מלומד ציין,

גלעד כהן : כן, זה נשמע מאוד,

יגאל הבסו : ראשית נדגיש שזה לא שבית המשפט אישר לפרסום שכאילו יש כאן איזה שהוא מצג שוא שהוא אימץ את המסקנות או קיבל את המסקנות. אגב מדובר בהליך פומבי, לא צריך פה את אישור בית משפט לפרסם, מדובר פה בהליך רגיל,

גלעד כהן : כן, או. קיי. באמת מעניין הצד שלכם, רפ"ק יגאל הבסו, דובר אגף התנועה.

יגאל הבסו : רק ברשותך עוד משפט אחד.

גלעד כהן : 5 שניות יש לנו כן,

יגאל הבסו : או. קיי. אנחנו נמשיך לאכוף עם המכשיר הזה, ואני מציע לנהגים לנהוג ולא לשתות, מי שרוצה להסתמך על הפעולה היחצ"נית הזאת, אז כמובן שיבין ש,

גלעד כהן : כולנו איתך בעניין הזה, רפ"ק יגאל הבסו, דובר אגף התנועה, תודה רבה לך, בוקר טוב.